スレッドの書き込みログ
[496]松岡宮[2016 05/03 19:30]★1
にゃあにゃあとごろごろにゃんと言っておれば夫婦の仲はうまくいくようだ
[508]平瀬たかのり[2016 05/01 22:53]
映画を読む――シナリオは小説と違った面白さがあります。
お近くの図書館で各年の「年鑑代表シナリオ集」が書庫の肥やしになっるとしたなら、そんなもったいないことはございません。ゼヒ手に取り一度『ホン』の魅力に触れてみてくださいませ。
[567]光冨郁埜[2016 05/01 17:44]
日本の詩祭2016のお知らせです。（敬称略）
日本の詩祭2016 ――起ちあがれ、わがミューズたちよ――
主催・日本現代詩人会
2016年6月12日?12時開場 13時開会 17時半閉会
会場 ホテル メトロポリタン エドモンド 2F「悠久」
?部:第66回H氏賞贈呈
★受賞詩集 零余子回報（むかごかいほう）（思潮社）
★受賞者 森本孝徳（もりもとたかのり）
第34回現代詩人賞贈呈:★受賞詩集 晩鐘（思潮社）
★受賞者 尾花仙朔（おばなせんさく）
★先達詩人の顕彰 田中清光 田村のり子
★詩の朗読 森本孝徳 尾花仙朔
?部:★講演
新倉俊一氏「詩人 西脇順三郎とエズラ・パウンド」
★フォーク演奏：友部正人
入場料1000円（当日券あり）＊会員無料
懇親会:18時〜20時 同ホテルの2F「万里」 会費6000円
＊会員以外の方もどうぞお気軽にご参加ください。
http://www.japan-poets-association.com/
[483]るるりら[2016 05/01 01:03]
渚鳥さん、進展しましたね。
ごめん、わたしは 突然のスランプで 感想がかけそうもない。自信を失っているので１ヶ月くらい書き込みはしないつもり、ゆっくり読んでメールしますね。＼(^_^)
[481]ハァモニィベル[2016 04/30 22:11]
>>480「涙の詩」なるもの、読みました。
連を下から逆に読むと、良い所と悪い所が明瞭になりますね。
＊
[294]soft_machine[2016 04/30 11:22]★1
ネルさんが旅だってずいぶん経つけれど
次のネルさんはいまだこず
今日あたり盛り場へゆくかも知らず
ついでと言ってはネルさんには失礼だが
実際ついでに新しいネルさんを仕入れようかと思う
今はダバダ
[25]深水遊脚[2016 04/29 19:58]
大岡信「うたのように ３」
印象派の絵画のようなイメージが湧きました。言葉の緻密な配置がそれを可能にしたのかもしれません。下記の詩句を自然に受け入れることができました。
私はすべてに「いいえ」と言った。けれどもからだは、踊りあがって「はい」と叫んだ。
日本の詩歌27 現代詩集を最近読み返すことが多いです。
[633]深水遊脚[2016 04/29 19:23]
yo-yoさん「恋する地球を恋する」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317552
[293]深水遊脚[2016 04/29 19:17]★1
少々頼みにくいのですが、このスレッドの適当な書き込みに★をいれて、うまく入れられたかどうかご連絡くださる方がいらっしゃればありがたいです。私が★入れしていない書き込みが見当たらないので。ご協力お願いします。
追記。片野さん、ありがとうございます。
[292]深水遊脚[2016 04/29 19:08]★2
復旧後の書き込みテストです。
詩読みのお供のコーヒースレッド、これからもよろしくお願いします。私は最近、コンビニで手に入る粉状のレギュラーコーヒーをよく使います。専門店の珈琲豆は値上げされてきているので、手頃な普段用を探して。コーヒーアンソロジーの作品を募集中です。どなたでも登録できますし、ご一報いただければこちらで文書グループに追加致します。
[478]るるりら[2016 04/29 18:12]
はーい。爽やかな公園のままにしときましょ。
[670]片野晃司[2016 04/29 17:43]★1
>>668直しました。ご指摘ありがとうございます。
[668]深水遊脚[2016 04/29 15:35]
復旧作業おつかれさまです。
コーヒースレッドで表示されていないレス番号をお知らせします。
290 288 280 276 275 235 229 213 212 210 209 203 194 190 189 188 183 182 161 155 136 130 129 113 105 82 70 69
追記。個々のレスは表示できますが、スレッドのURLでこれらのレスがみえない状態です。
[476]るるりら[2016 04/29 07:44]
おはようございます。テーマから
はずれてない場合のほうが、すくないし
ここは、公園ですし
書きたいことを書いてみて
描けないことも 描いていいんだよ。って、いうのがこの公園の看板だしね。ちょっとした 疑問があると、待っていられたよ。そんだけよ。
[473]るるりら[2016 04/28 17:46]
渚鳥さん
お久しぶりです。よかった なにせ 渚鳥さんの最後の書き込みが 女性の損な特性についてだったでしょ。そして、たまたま参加者で 女性なのは、
私と渚鳥さんだけのですよ。
もちろん、わたしたちにはいざこざは無いのですけど、
それは私の勘違いなのなあ。そんなバカなことはないですよね。
私たちは 喧嘩は してないですよねー。
と、仲良しオーラを出してみました。あぁあよかった。笑えました。
文極さんのなかに「なかよしごっこ」と言っておられる方がいましたかあ。
そういやー 私が 仲良しオーラを出してましたねえ。わっはは。
いやー。笑える。
では、またね。
[471]るるりら[2016 04/28 09:20]
★蛾兆ボルカさんへ
異世界の住人の視線でこの四月にしたかったけれどできなかったことがあったのです。
このスレッドでは
様々な方が様々な企画を提案さました。
実現できなかった企画のひとつに
「いちじかんめ りか」として 理科的な作品を投じるというものがありました。
そして、あのあとで ほかの単元(国語など)についても、やっていこうというものでした。
それで、以前 蛾兆さんに教えていただいた 国蝶であるオオムラサキは昆虫でありながら
手足が六本ではなく四本に見えるというお話から 描きたい詩が漠然とあったのです。
自然をちゃんと観察すると きっと 異世界の住人の視線が獲得でき...
[469]るるりら[2016 04/25 17:28]
蛾兆さん。
正直いうと、死んだ子供ではなくて
死んだ人の視線のつもりも、入ってました。
ちょっと おもったのは、風の又三郎とか 星の王子様みたいに、もっと 話者がキャラとして異世界を感じさせらるまで生きて描写できると、詩というより童話の発想にまで、持っていくことができたのかもしれないです。
[467]るるりら[2016 04/25 11:37]
蛾兆ボルカさん 真摯に作品を読んでいただいて感謝しています。
私の「喰う寝るトコロに住むトコロ」は、三篇からなるオムニバス作品なのですが、読解を拝見して別の私の作品を 思い出しました。少年よ 【三篇からなる オムニバス】という作品です。
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=278470&from=listbytitle.php%3Fenctt%3D%25E5%25B0%2591%25E5%25B9%25B4%25E3%2582%2588
同じ少年をあつかった三篇のオムニバスなのですが、二つの作品を比べると
話者に血が通って感じられるのは、「少年よ...
[387]nemaru[2016 04/23 20:41]
おまそまそが序盤から出てきて、なんとなく沈痛な面持ちになり、これがもし朗読だったら、わたしはさり気なく皆どんな顔で聞いているのか確認すると思います。ああこういうスタンスなのね…と安心したくなると思います。そして、高橋さんの評を読んで安心しました。ホッ
おまそまその次が「太陽」ですから、最初の答えとあんまり変わらないじゃないか。落書きにしたらほとんど太陽じゃないか。私が普段からおまそまそのことしか考えていないからかもしれないが、３００人が太陽と応える理由がわからない以上、わたしなりに太陽が２位になる理由を深く考えねばなりません…。
おまそまそから太陽へのスライドは「おまそまそ→おまそまそ...
[463]澤あづさ[2016 04/23 19:17]
蛾兆さんへ。
早急のお返事ありがとうございます、比べて張本人のわたしの返信が遅れて申し訳ありません！ 公開に問題ないとの許諾、本当にうれしいです！
それでもう自分の矜持とその他の概念の板挟みで、頭痛がするほど考えたのですが。おっしゃる通り投稿です、目的は選考への挑戦です。選考に挑むという趣旨の投稿に、他サイトにおける付帯事項をご精査くださいと言わんばかりの付記を添えるのは、おそらく盛大に筋違いだろうというところに、いま思い至りました。
それで蛾兆さんのご厚意に甘え、自分としては相当な思い切りですが、「文学極道へ投稿する版に限っては、蛾兆さんのお名前をクレジットしない。」という手段...
[462]ハァモニィベル[2016 04/22 23:26]
＊
そろそろ四月も終わりです。
（みなさんありがとうございました）
＊
[460]澤あづさ[2016 04/22 20:11]
※いらっしゃいましたら、蛾兆ボルカさんへ。（重要）
http://mb2.jp/_doudoujou/1711.html-6
上の作品は三年前、拙作への蛾兆さんのお返詩を参考して制作したものですが、今月三十日にその改訂版を文学極道へ投稿したいと思っています。それに関係して、蛾兆さんに相談のうえお願いしなければならないことがあったと、いま思い出したのでまいりました。唐突な、それもおそろしくわがままな申し出で申し訳ありません。
上記作品には、「拙作の詩文を蛾兆さんに書き換えていただいた結果成立した、わたしの独創ではない詩形」が含まれます。投稿する予定の改訂版でも、その部分には、スペースひ...
[635]りゅうさん[2016 04/22 14:59]
うちのタマの言うことには
[634]りゅうさん[2016 04/22 14:58]
僕は酒飲みが嫌いだ
[458]るるりら[2016 04/22 09:08]
おはようございます 蛾兆さん
雑巾は、すてきな詩ですね。
汚れて なにかを綺麗にして生きてゆくことが
わたしにもできると良いです。
ちいさなことからはじめてみようと思い
あれから おもわず 家にある雑巾を洗いなおしました。
[385]高橋良幸[2016 04/22 08:25]
テレビ
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=314727
＜１＞
既存のステロタイプで構成されている、そんな印象です。が、それは作者が書きたいことではないのでしょう。「テレビ」というタイトルの成り行き上、偏見と無思慮を持って書かなければならない。なので、ステロタイプ、偏見、無思慮はこの詩の基礎の部分と考え、そこをうんぬんする必要はないかもしれません。とはいえ、そうすると書くことも少なくなるので気になった点だけ述べますと、放送の途中で数度ある”大本営発表”は、２種類（大々的に広報すべきものとなるべく秘匿しておくべきもの）に分けられると思うのですが、そ...
[456]るるりら[2016 04/21 13:14]
渚鳥さんは、猫っぽいですね。
いつでもきてね。渚鳥さんに この詩を贈ります。
**************
『もうすんだとすれば』
もうすんだとすれば これからなのだ
あんらくなことが 苦しいのだ
暗いからこそ 明るいのだ
なんにも無いから すべてが有るのだ
見ているのは 見ていないのだ
分かっているのは 分かっていないのだ
押されているので 押しているのだ
落ちていきながら 昇っていくのだ
遅れすぎて 進んでいるのだ
一緒にいるときは ひとりぼっちなのだ
やかましいから 静かなのだ
黙っている方が しゃべっているのだ
笑って...
[455]るるりら[2016 04/21 10:30]
先日、ハァモニーベルさんが まどさんの素晴らしい「 消しゴム 」の詩を、雑巾にかえても成り立つという 主婦が聞いたら生活に張りがでるような お話がありましたが、
ネットの実態は、醜いです。消しゴム⇔雑巾どころではないです。
先日から、私は まどみちおさんの 消ゴムを 先日からなんどか検索にかけて味わっていましたすると、どうも大人じゃあなさそうな上手とは言えない文字でつづられた「 消しゴム 」が出てくるので、なんだろうかと首を傾げていたのですが、その画像は小学生が 鉛筆で模写したものでした。そして、それを見たネット内の一部の人々は あの まどさんの「消しゴム」という作品を 小学生の作品と...
[454]るるりら[2016 04/21 00:40]
まどみちおさんの ことり
も、好きです。
では、おやすみなさいませ
[453]ハァモニィベル[2016 04/20 23:51]
蛾兆さん
おお。 まどみちおに『ぞうきん』という詩もあったんですね。
私の方がありがとう、という感じです。
また、違う視点（存在する位置の移動）で捉えられてますね
渚さん ケバブ御馳走様でした。
[450]ハァモニィベル[2016 04/20 21:15]
渚さん
私の話を受けてくれてありがとう。
（女性同士）の大変さ、はまた一大テーマですね。それに私の異見を加えると、相手がクリンチばかりしてくるボクサーだと困るということがありますね。勝てる見込みがない場合の姑息な戦法として姑息な人間がよくやります。私は剣道家なので、執拗に鍔ぜり合いをして引き技をねらうゲスがそういうタイプです。恥知らずな輩で、少なくとも武士道はない人達です。
蛾兆さん
『悪童日記』論を提出してもらったので、私からもコメントできます感謝。『グレートギャッツビー』と並べて出されたので、そうすると、「理想」のような「何か」は、
私の言葉で敢えて言ってみれば、《...
[448]るるりら[2016 04/20 18:52]
●渚鳥さん 貴重な気づきをありがとう。
対話って常に 想像力が ためされますね。
可能かどうかは べつとして、もしも想定外の反応があったとして、それがクリアできたら
そのときは ワンランクアップの瞬間かもしれないです。
●人生デザイン。をお、クリエイティブな発言ですね。蛾兆さん、ありがとうございます。
人生デザインと云う意味での読書は 魅力的ですね。『悪童日記』も良さそうだと思えました。
私もクリエイティブの師として、アンネの日記をあげます。悲惨な話としてではなくて 私は アンネの日記を子供のときに味わいました。あれから 架空の親友にあてて手紙を書くという形式の日記を書いていま...
[443]るるりら[2016 04/20 11:51]
蛾兆さんようこそ
作品への感想をのちほど書かせていただきたいです。
歓迎のしるしに
このコーナーに既に投稿していた作品と
蛾兆さんの作品をきっかけに書いた私の拙作品を
http://mb2.jp/_ska/2949.html
改編したものを 今、投稿しました。題名は「喰う寝るトコロに住むトコロ」です♪
[383]深水遊脚[2016 04/19 21:59]
深く読み込まれるのはいいものですね。次はそんな読みに耐える作品を差し出そうと思います。ありがとうございます。次の生け贄の方をお招きします。
[441]るるりら[2016 04/19 21:22]
自分に様をつけちゃてます。まちがえましたあ。あちやー。
[440]るるりら[2016 04/19 21:02]
わかりました。私自身には、歴史的に子供を想像しようとすることは、意味のあることなので、お礼を言いました。お疲れのようなので、以後は自習で過去のこどもについて、調べてみます。
それは私自身様には役に立つと思います。だって、私は昔、子供だったんですよ。
過去を知れば、今が見えるはずです。しかし、
個性的でありたいとおもったことがないので、普通に詩作して、普通に自習します。ベルさんにお礼がいえてよかったです。その時期の３つの発見のことを ゆっくり紐解いてみます。お邪魔しました。
ザリガニかあ。なんの、おもいでもないなー。
[439]ハァモニィベル[2016 04/19 18:40]
本質とあまり関係のない
表面を撫でて触り合うだけの会話
わたしの場合、そういうのは疲れるだけです。
何かの本質に触れ、それなりに深い会話を求めます
そのためには、話者の片側だけがそうしても続かない
ということです。
るるりらさんが言う
＞1960年代のこどもの概念のお話
というのがすでに大分ズレているので
ちょっと白けます。
60年代ということに何か意味を持たせて提議はしていません。
そのとき、３つの深層的人間の発見があった、というだけのことです。
自分自身のオリジナルの感性がなくて、どうして、
歴史や社会的な知識を考察して意味がありますか（詩に関するこの場で）。
皆さんそれぞれのユニークな視点を出してもらったら、
わたしも、私の視点について述べることができるのに残念だということです。
まあ、公園の主人が、カレーの詩を書かせておいて、
自分は知らんぷりですから、
皆さんもザリガニの詩を書いたほうがいいのかも知れませんよ。
[437]るるりら[2016 04/19 15:31]
●渚鳥さん
推薦図書は、ネットでよめるのですね。すごいなあ。でも私には どこにあるのか解りませんでした。
でも ざっくりはあらすじは解りました。よさそうですねー。
●ベルさんへ
わたしは どうも1960年代のこどもの概念のお話が気になってます。 1960年ということは
その時に生まれた人は 現在 五十代のはず。半世紀で子供の概念は どう違うの？ってことが きに なってきたのです。
それで昨日は、キムバートン監督作品「ビッグアイズ」という実話をもとにした映画を レンタルしてきました。一世を風靡した目の大きな子どもの絵ばかり描いてきた実在した女性がモデルの話です。
当時は こども...
[382]るるりら[2016 04/19 09:33]
題名が まず 好きでした。たまたま オフラインでつなげている時間が長かった私だったことあり、題名だけでも 結構 楽しめました。
詩の本文を一読したときの 率直な感想は、状況はとりあえず理解できたぞ。
けれど、感情移入をすべきピントが解らないぞ。
読者として迷う時間が長かったので、感動ポイントにも辿りつきにくかったのですが、
作品の備考欄に (子供が幸せにみえた)と、あったので
ああ すくなくとも作者の感動ポイントは こどもの極上の笑顔がほんとうはあったのだろうなあ。と、いう感じで 追いかけたのですが、いかんせん 追いかけたという感じだったのです。なにかが 足りて無い。それが...
[435]るるりら[2016 04/18 11:33]
[415]渚鳥さんの企画
]お題目
”ケバブ”
”ウリム”
”剣”で詩を書く
【露天ブース ブルース】
けばぶけばぶ ししかばぶー
きんきら やいばで 削ぎ落とせ
火の子があがる煙の匂い
目を閉じれば
夕暮れに走る幌馬車隊
目を開ければ
火傷を気にする大男
ぎんぎら アルミにウリムに包まれた
肉汁のおどる たなこごろ
知らない大地の知らないメランコリア
削ぎ落とされて喰われて消える
けばぶけばぶ ししかばぶー
[434]るるりら[2016 04/18 10:09]
題名は【かれこれのカレー】です。
卒業式の練習の日
あいつが嬉しそうな顔をして
指さしたのは
体育館の柱の下のほう
「みてみて．．．」の指先のさきに何か
文字が掘られていた
【夕暮れ時の平和台 あっちは焼き肉 こっちはカレー】
それは、授業の課題に提出した私の句のようなもの
あんなに馬鹿みたいに 笑われたあげくに刻印された私の句
のような 句でないような
かれこれいくとしの永遠のカレーの匂いが
春になると
母校の周辺に ただよってくる あれは、
ヤツの掘った文字のせいだ
[380]nemaru[2016 04/17 08:23]
訂正：
＞特に５連の親父の描写
いやいや、親父じゃなかった、勘違いした「別の誰か」ですね、スミマセン
[379]nemaru[2016 04/17 08:15]★1
おはようございます。この深水さんの詩を読んでつらつら思ったことを書かせていただきます。
しかし「この深水さんの詩」にするか「深水さんのこの詩」にするかって問題で（『この深水さん』だと、玄関の置物みたいでちょっと感じ悪いですね、スミマセン）、一読してしんどいと思ったのは、言葉の並び方がおかしいからかな…。いやいやそんなの個人の自由じゃねーかと思いつつ、特に５連の親父の描写「体格が似ていて眼鏡をかけた…」から遡ると、ちょいちょい「少ない駅の利用客」「ほぼ聞き取れない泣きながらの声」などなど、これ自体狙いなのか、ふつうに書いていったら頭の中でツイスターゲームやらせるような文体が発動しちゃう心理の持...
[378]高橋良幸[2016 04/17 08:12]
コーヒースレッド密かに読んでます。所用で東京にいるのですが、なかなか好みのコーヒー豆を置いてる店に出会えずにいます。札幌では近所にとてもいい匂いのするエチオピアを売っている店があるのですが（あと、函館にもあるのですが・・・）。
それと、鈴木海飛さんのアイデアいいですね。
>>369
そういう構成の場合、（臭い）はそのまま５連目にかかると思うのですが、
・いい香りのするもの、ラップをして臭わないものを「臭い」と言うこと
・亡くなってしまった人間の存在を「在る」と感じること
これらを対比して書けそうな気もしました。
線路を隔てた迷子
http://po-m.com/...
[432]るるりら[2016 04/17 07:29]
おはようございます。おかげさまで
わたしのなかの大人と子供の部分が
明確に、いい具合に、あやふやに
なりました。窓の外は お天気雨。
この詩ヌマデの公園の冒頭文章も
冴えざえとしております。
参加者の皆さんの 脇腹をこしょこしょしたくなり、やり残しの宿題の言葉全部をラップか、ポケモンモンスター数え唄の替え歌にしてしまいたい衝動にかられます。ここは、ひとつ、カイトにガッハハと 笑って欲しい。欲しい欲しい。デスル言葉すら欲しいとなく涙だって、お天気雨の中の花のようなものです。雨が飴となり メルモちゃんのように、自在になれるための 洗礼をありがとうございます。笑うところですyo
[377]梓ゆい[2016 04/17 02:52]
全体的に、語りすぎているような印象を受けました。
所々もう少し文章を削っても良いような気がします。
私の考えではありますが
所々「ママ」「ママ」の混じった
泣きながらの声は
モノクロームの静寂を裂く
このくらいにしても伝わるなと考えました。
[431]ハァモニィベル[2016 04/16 14:33]
渚鳥さんへ
作品の紹介ありがとう。どれも繊細な作品ですね。とくにクラバートは良いですね。
私からは「わがままな大男」（オスカー・ワイルド）を挙げましょう。
渚さんの投稿作品は、私に、ある傾向の水準を伝えてくれるので貴重です。私がなぜ詩誌に投稿しないか（意志的に投稿しないのではなく、何となくしようと思わない）その自分の失われた（かくされた）記憶に気づきます。
皆さんへ
今回、わたしは、『主体をこども目線にする創作上の意義』について、
事例を挙げながら自身の小論を展開する準備が整ったところでしたが、
それは私が名のある物書きになった（なれた）ら、まとめて別の場...
[427]るるりら[2016 04/16 07:39]
おはようございます。では、はだしのゲンのエピソードをします。
わたしは広島で育ち広島にいます。
その漫画の置いてない学校は、無いと思います。私も、手に取ったことがあります。しかし、この本を通しての話をするときは、その場に居合わせている方が 何かおっしゃりかけておられたら、
私はまず黙ることだ。はだしのゲンを読んだこのがあるとは言わずにいよう。という思いでいます。
この漫画をとおして、どのような思いを感じつつ生きてこられたか、その思いの深さの違いが私とは違いすぎることが、あるからです。
人生の中で、焦土を経験したことが有る方と そうでない者。被爆を経験されたことがある家族がいら...
[546]花形新次[2016 04/16 06:44]★1
名指しで批判してやるが
レタスとかいう元複数アカウント野郎は
トップ10の殆どすべてにポイント入れてやがる。
トップ10が軒並み1ポイントづつ増えたなと
調べるとこいつが入れているのだ。
必死で互助会入りを狙っているのが手に取るように分かる。
いや、もう既に互助会メンバーか。
ルール破りの人間も許容する、お前ら本当に立派なもんだ。
[426]ハァモニィベル[2016 04/16 00:37]
所謂「童心主義」の目線だと、ロマンティシズムに過ぎるという
違和感があるように思うこと。また、似非童心による創作が、（私には）
わりと目につく。ということを言いましたが、
では、こどもをリアリズムベースで描くとどうか、ということでは、
どうでしょうか？
アゴタ・クリストフの『悪童日記』（母親と父親が、それぞれ死ぬ場面とか）
そこまで行かなくとも、『はだしのゲン』あたりでもいいですが、
そういった作品だとか、エピソードで何かありますか？
最近は、
ニュースでもこどもがらみの悲惨な事件が多いですが。
＊
[425]るるりら[2016 04/15 23:58]
九州に住む子守りボランテイア仲間が無事でした。その人は夜通し 子どもことについて話をしたこともある奴です。無事はよかったけど、長電話の癖あるらしい。回線のことを考えるなら手短であることは大切なのにね。
人生は、いつ
終わるか、だれにも わからない。いつだって、ゼロになる可能性がある。そして
言葉は 人と人の間にしか 存在しないです。
[423]ハァモニィベル[2016 04/15 19:11]
＃
ケストナーは、大人は童心を忘れている、といい、
中島敦は、大概、こどものままじゃないか、といい
この辺りから考え始めようと思ったのですが、
ようするに、人間とは何か、
ということを、あるていど考えてきた者であれば、
「こども」とは、というのも、その変型なだけで、
それなりに対応できるわけです。
私が、わりと即興で詩がすぐ書けるのは、
普段から詩がじぶんの中に渦巻いているからです。
お題とか、設定とかがきっかけになって
それらが形になるだけなので、
実は、詩を書くのが早いのではなく、ずっとまえから
精神の内部に蓄積したものがすでにしっかりあるからです。
（...
[422]るるりら[2016 04/15 17:40]
[408]ハァモニィベルさんの引用された 中島敦「かめれおん日記」の引用について
ケストナーのお話もとても含蓄があったのですが、
中島敦の言っている「 人間は何時迄たつても仲々成人（おとな）にならないものだと思ふ。」
というのは、ほんとうに そうだなあと 思いました。実際に大人とはなにかを定義づけしようとしたら
私は特に まるきし全然だめでした。本音をいうなら 私は こどものときと何も変わっていないのだなというのが実感です。
関係のない話をするようですが、世間には【大人の事情】という言葉があります。
大人は 数字とか統計とかの諸事情で動いていて、けれど それらをざっく...
[419]るるりら[2016 04/15 17:07]
黒髪さんと 渚鳥さんの 『星とたんぽぽ』の感想を私のブログに 載せました。私のプチ企画へ投稿してくださって ありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/yukiesaoharu/archives/58406030.html
[417]ハァモニィベル[2016 04/15 16:30]
＃
無をゆく舟
by ハァモニィベル
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317427
(渚さんプチ企画への投稿作品です）
[416]ハァモニィベル[2016 04/15 15:37]
＃
じゃ即興勝負ね。よーいドン！
[376]深水遊脚[2016 04/15 15:20]
よろしくお願い致します。
「線路を隔てた迷子」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=314313
[414]ハァモニィベル[2016 04/15 14:05]
＃渚さん
じゃ、罰として、なにかプチ企画を出してよ。
ハイセンスなやつを一つ。
何か発注してくれれば書くよ。
＊
[411]ハァモニィベル[2016 04/15 09:22]
＞＞409 渚鳥さん
島敦じゃないよ ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
有名な人だけどなぁ。
中島 敦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%95%A6
カイトよ
目立つ災害がない場所にも大変は人はいるんだよ。
[408]ハァモニィベル[2016 04/14 23:05]
＃
＞＞361 （カイトの子ども論）
この続きが気になるところ
私から、ケストナーの言葉を紹介しましたが、こっちも紹介しないとバランスが取れないので、ちょっと紹介しますね。
ご意見お願いします。
●――――――――――――〔引用開始〕
人間は何時迄たつても仲々成人（おとな）にならないものだと思ふ。といふより、髭が生えても皺が寄つても、結局、幼稚さといふ點では何時迄も子供なのであつて、唯、しかつめらしい顏をしたり、勿體をつけたり、幼稚な動機に大層な理由附を施してみたり、さういふ事を覺えたに過ぎないのではないか。誰も褒めて呉れないといつてべそをかいたり、友達に無意味な意地惡をして見たり、狡猾（ずる）をしようとしてつかまつたり、みんな子供の言葉に飜譯（ほんやく）できる事ばかりだ。
――――――――――――●〔引用終了〕（中島敦「かめれおん日記」）
＊
[375]るるりら[2016 04/14 21:12]
丁寧に味わつてくださってありがとうございました。では、つぎの
生け贄の方、どうぞ。
[407]ハァモニィベル[2016 04/14 20:20]
渚鳥さんお祝いありがとう。
カイト、宿題終わったって？
【笑い部門】は？書いたのかい。
【うた部門】【物語部門】【笑い部門】
みなさんの投稿状況はどうなってます？
ベルは：
【うた】・・・皆んな咲いている
【物語】・・・力持ちの犬
【笑い】・・・人体模型ノぶるーす
となっています。
[406]ハァモニィベル[2016 04/14 01:57]
＃
『星とたんぽぽ』
by ハァモニィベル
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317399
[403]ハァモニィベル[2016 04/13 15:53]
＃
おとなになってからも聴く子どもの曲
https://www.youtube.com/watch?v=zas9htEl2uc&nohtml5=False
このうたの、
「地球」を私は、「日本の詩」に
置換えて聴いたりします。好きな曲です。
＊
[401]ハァモニィベル[2016 04/13 14:30]
黒髪さん
ここに皆の作品集があります。
http://po-m.com/forum/grpframe.php?gid=1550&from=listdoc.php%3Fhid%3D10445
こっちにも投げ込んで下さいね。
るるりらさんが、制限にかかって書き込めない状態とのことです。
作品が 391 にあります。
「桜」
というタイトルでも詩（子供向けじゃなくてもいいです）を書きましょう。
[400]黒髪[2016 04/13 12:23]
>>391「るるりらさんの詩」
感想です。空とたんぽぽと子供の三つについて書いておられますね。特に力のこもったように感じるのは、空（中空）です。子どもが好きでいらっしゃるのは知っていましたが、天地人の詩は、びっくり。ほのぼのとした理想が、僕の気持ちに届きました。
[399]黒髪[2016 04/12 23:59]
お題バトルと勉強会が催されているのはわかったのですが、その内容が理解できません。あと少しで痴呆症が治るので、とりあえず海飛さんのおっしゃったとおり、「星とたんぽぽ」という題でせっかく作ったので、貼っておきます。
「星とたんぽぽ」
自然は何のためにある
タンポポの花を守る
子供のころは不思議じゃなかった
自然を守るということは
パズルを解くのと同じこと
気温や生態系、毒物、人間以外は悪さをしない
押し花にして大切にしてみた
私はものをみんな大事にした
花に対して過酷な仕打ちをできやしない
星はいつ生まれたの
神の最高傑作
自然と星を同列に並べてみた
カレーライ...
[398]ハァモニィベル[2016 04/12 22:45]
＃
あ、黒髪さん！
参加してくれたのが何よりだよ。
ありがとう。
ゆっくり読ませてもらいます。
感謝、
＊
[397]ハァモニィベル[2016 04/12 22:42]
＃
[385]鈴木 海飛
＞こどもとは、
＞大人がこどもをしろう(知る、支配する)とするために、仕掛けた鳥かごである
・・・ややこしいので29.8888点
（こどもとは、鳥かごの中の自由人である）とかにしたいなぁぁぁああかも。
（おとなとは、檻を作る奴隷である）とか、なら合格点。これは後でカイトも書いてたね。
[386]るるりら
＞ベルさんも 意外と、わんぱく小僧なんですね。びっくりぽんや。
・・・（わんぱくな貴公子）ですな。
[387]鈴木 海飛
＞大人は嘴よりこぼれる鉄分から鳥かごをつくる鳥人間だ
・・・ああ。 こどもの作文っぽいヘタさに味わいはある。7...
[395]黒髪[2016 04/12 22:02]
まだ頭の調子が完全でなく、何かの企画があるみたいだけど、わからず参加できません。せっかくなので、ハァモニィベルさんへのお祝いの詩を書いたので、それだけ張らせてください。家族以外の誕生祝いは初めてです。
「ハァモニィベルさんの誕生日」
良い日になりましたか
暦で年を取って
僕らは反抗心を忘れない
この世の不条理や、人のことも自分のことのように考えたい
イカレた人間にも春は来るんだ
忘れられないってつらいだろう
ガキのような心を、忘れてはいけないから
自転車に乗ってどこまでも行きたい
大詩人の言ったこと、僕の考えにとっくに先行していた
心に反しまい、絶対間違えまいと
多...
[391]るるりら[2016 04/12 20:26]
「星とたんぽぽ」
ねぇエトワール 見て御覧
中芯は 中空に在るよ
精一杯 背伸びする風の最果て
つかめぬものを つかもうする指先
いちめんに咲く たんぽほのロゼットが地面をつかむ
すべてのこどもだちが
飛べる空は まっすぐだ
天空だよ
嗚呼エトワール いつだって見ているよ
君が示しているのは あの空だね
雨の日も 心の中で見ていたよ
放射状にまとわりついている こどもたちの行く末を
どの子もいとし子だ
どの子も 中空に居てくれた
背筋を伸ばして まっすぐに立つよ
空が晴れたら
きっと 子らは 旅立つ
子どもたちよ どうぞ思い出してお...
[386]るるりら[2016 04/12 19:15]
はい。
一言だけ。ちびくろさんぼは、大好きです。登場するキャラも、リズムも構想もです。当時、百以上の数は知りませんでしたが、
まどみちおと、あの絵本には、百以上の数のわくわくがありました。でも、あの絵本が嫌いな大人によりあの絵本は、世間にでなくなっていましたよね。
あの絵本が、今では 再販されていて、私は心から嬉しいです。
あの本の再販は、一時的に評価なんてされなくても、良いものなら評価される時期が来るという良い例です。
ちびくろさんぼだって、評価されない憂き目似合いました。わたしも、評価されなくても しょうがないです。
でも、ちびくろさんぼを好きな私はが あんな名作を追いやった人達と似ているとまで言うなんて、ベルさんも 意外と、わんぱく小僧なんですね。びっくりぽんや。
マイナス千点、どころじやないでーす。がんばりまーす。
[333]山人[2016 04/12 18:48]★2
再来年、守門山麓スキースクールを開校します。
どうぞご利用ください。
スキーが上手い詩人はもてまくり（笑）
[384]ハァモニィベル[2016 04/12 18:25]
私からはるるりらさんに対しては点数にかぎらず評価を控えます。
他の人も、希望者にはそのように対応します。
ゲームなので、怒って途中で将棋盤をひっくり返すのはナシでお願いします。
マイナス千点の逞しい人もいますから、
みんな愉しくをモットーに進めたいところです。
では、カイトよろしく。
[383]るるりら[2016 04/12 16:53]
大人の定義にも 子供の定義にも数字評価はわたしはしません。
それが、許容していただけないなら
発言を控えます。
数字評価されると、他人よりも
私自身が、傷つくからです。
場をしらけさせてしまい すみませんでした。お邪魔しました。
[382]ハァモニィベル[2016 04/12 16:14]
＃
言葉で傷つけるのが嫌なら、何も書かないことでしょう。
曲解者を相手にしてるときりがないのでは。もし誤解されそうだとわかる
ときは注記しておくしかありませんね。
「ちびくろさんぼ」が誤解されたように、名作を封殺する道でもありますよね。
因みに、その大人の定義ですが、こども目線ですか？？？
誤解しないようによろしくお願いします。
（指示を誤解曲解される方も傷つき苦しむだろうと多角的に配慮願います）
＊
[381]るるりら[2016 04/12 16:01]
了解しました。ベルさんにあてたあの賛辞と数字が同じ意味なら、マイペースで また 感想のみ書かせていただきます。
ベルさんにとって 数字と同じ印象でも、わたしにとっては 違うからです。世の中には、子供とはという言葉の規定をアダルトチルドレンの症例と自身を照らし合わせて 苦しんでいるひともいます。わたしは、凡庸表現を選びました。
大人とは、多角的に物事をみようとする人のことである。
[380]ハァモニィベル[2016 04/12 14:16]
＃
こんどは、子供目線で、「おとな」を定義してください。
何事も決めつけはよくないですね。
定義あそびは決め付けではないし、点数は客観評価じゃありませんよ。素敵だ、というのも（わたしには）点数と同じことですが、いかが。
優劣をつけるつもりはありません。作品を示した時点で読者には優劣はついてるんじゃないでしょうかもともと。また、作者が30点くらいだなぁ、と自覚しながら、お体裁や付き合いで出す場合もあるでしょうしね。そういうのは私は15点にするというだけです。（学校の先生の採点とは全然ちがう、批評を完結に点数で表現したものです。なので、批評がない場合は点数がつけられません。つけたくないと言うより付けられいわけです。このゲームの場合。そんな感じです。）
因みにこの定義を導入にテーマに切り込んで行きたい気がしていましたが、
足踏みする場合は、カイトの仕切りにワープしてしまいます。
＊
[378]るるりら[2016 04/12 13:35]
ベルさん
子供は、星と たんぽぽをしっている。なんて、素敵でしょうか。
素敵です。でも、わたしも しりたいですよお。
[377]るるりら[2016 04/12 13:31]
いえいえ、そういう 意見だと思ってました。
ただ、私は それとは別に、自分のことを こどもだとおもっていて、
それを 恥じてないんです。
例えば、すごく聡明な見識をお持ちの方が ふと少年のような笑みをされる瞬間とか、ハートがヘロヘロに私はなるんですよ。男女のかきねがボーダーレスの瞬間と、大人と子供の心が ボーダーレスになる瞬間の喜びも似ているきもして。
[375]るるりら[2016 04/12 13:00]
渚鳥さん、コメントありがとうございまーす。主観。はい、そうだと思います。私は、自分のことを 子供だなあ。と、思っています。だから、定義付けは できません。
私はピーターパンだったら経験できないこともしてきたとおもう。
わたしは、定義付けして、自身と子供を隔てるための線引きを認識する作業を、喜ばしく感じません。
そこに、ちいさい人にたいする侮辱を感じている気もします。
[373]るるりら[2016 04/12 12:41]
すみません。私は、このようなことに 優劣をつけたくありませんので、みなさんに点数をつけません。
[369]ハァモニィベル[2016 04/12 12:06]
皆さん、サンキューでした。チャン・ツイィーの定義がないけれど。
点数を付けて、合評お願いします。
[366]るるりら
>こどもとは、誰もが通過すると思っているが、いつまでも 心に残る心情のことである。なんちゃって
・・・うーん。内容はオリジナリティが低く、文はこなれてないので、35点。あのエピソードは75点。
（こどもとは、誰もが通過しながら誰もが覚えていないあの頃である）とでもしたいな私なら。
（こどもとは、やりたかったことをさせてもらえずにいることにまだ不満を感じる人達である）とかね。
[365]渚鳥
>1.「こども」とは器の成長をおいかけようとする冒険...
[367]るるりら[2016 04/12 08:40]
１ヶ月に一回、子守りをしています。こどもが手で鉄砲の形を作り、バン!と、言われると
私は、転げ回って死ぬ迫真の演技をしていました。
ある時、いつものように死んでいたら、子供の一人に『大人って、こうすると そうするよねー』と、とても 冷ややかに言われました。
私は(大人やな。コイツ)と 思いました。
[366]るるりら[2016 04/12 08:24]
こどもとは、誰もが通過すると思っているが、いつまでも 心に残る心情のことである。なんちゃって
[362]ハァモニィベル[2016 04/12 02:28]
＃
一言で定義しろよ。
＝わたしにとって、「こども」とは＝ （＊自分の子どもじゃないよ）
ずばり一行で
よろしく頼むよ。
（例）「古典」とは誰もが知っていて、誰もが読まない本のことである。
みたいにさ。
[359]ハァモニィベル[2016 04/11 22:05]
＃
皆さんは、
こども
について、どんな視点で定義しますか？
一般的普遍的な定義でなく、むしろ皆さん独自の定義を教えて下さい。
例えば、「詩人」について、
神の言葉を告げる選ばれた存在
というのもあれば、
言葉を弄ぶヒマ人
というのもあるわけで、色々な定義ができますが、
《こども》とは何でしょう？皆さん独自の定義をお願いします。
出たら、
お題バトルのように、評点をつけて寸評しましょう。
＊
[358]ハァモニィベル[2016 04/11 21:57]
＃
私の質問は、るるりらさんが言った（情報と知識）について
るるりらさんが、言ってることを知りたくて訊きました。
それがわからないと説明が空回りするような気がしたからです。
[545]花形新次[2016 04/11 21:30]
定番の互助会連中以外ポイント入らなくなってきたな。よしよし。
しかし、こいつらは心底恥知らずなんだな。まだやってやがる。
[357]るるりら[2016 04/11 20:38]
えっ。とんちんかんでしたか？
すみません。1960年の変化について、もっと分かりやすく教えていただきたいと、いう 意味です。
[356]ハァモニィベル[2016 04/11 18:46]
#
>>352 るるりらさん
>デジタルな情報を集めるのは簡単なこと・・・
>これらをアナログになおさないと知識にはならない
これはどういうことですか？
[355]るるりら[2016 04/11 16:54]
澤あづささん。をお なつかしい文章です。
保育園にあがる前くらいの私は、男の子としか遊んでないので
いろんなものを見ています。大人になって あああれはそういうものだったのかと思うことがある。トラウマですか。そうかもしれない。
現物を知っている私は、虫だとはおもってなかったです。
大人になって寄生虫と知りました。
カマキリのお腹には なんか或る。くらいのことでした。
星の王子さまにでてくる うわばみのなかの象は こなされるけど
生き物のお腹にはなんかあることが有る。くらいのこと でした。
あーでも再読すると、あの詩は こわいです。
お腹の中は、すっきりいたしましょう。腹グロはこわいです。
[354]澤あづさ[2016 04/11 13:15]
るるりらさんへ。
るるりらさんも被害モーモー気味なんですか。。。！ 理由がもはや100％わかったような気がします。。。！
しかしHHMの発端である右肩さんが、さすがの貫禄でああした鑑賞をしっかり歓迎なさるんだとわかり、とてもうれしかった。つぶ暗たのしかった。
ところわたしは、文学極道に一作しか投げたことがなく、したがって文学極道でるるりらさんのコメントを頂いたことはありません。るるりらさんからハリガネムシのコメントを頂いたのは、たぶんにねこさんですね。
▼にねこさん「むしろ、カマキリの言い訳。」
※http://bungoku.jp/ebbs/20130115_037_663...
[353]るるりら[2016 04/11 11:13]
●渚鳥さんへ
なでしこジャパンの重要人物だった 澤選手は、メンバーに「自信のないことは絶対やらない」といっていたそうです。自信のあることをがっつりやる文極の澤選手だって、ああみえて どこかで自信のないことは やってないんじゃないかなあ。
自信が無いという人の誠実さは宝だと思う。
渚鳥さんの たおやかコメント楽しみにしていまーす。
●澤あづささんへ
わたしも あづささんの合評を拝見できて たのしいです。
私と澤さんの付き合いは、私が思うよりも実際には 長いということを
澤さんは「わたしは、るるりらさんに ハリガネムシのコメントを頂いた者です」と言ってくださったことがあり...
[352]るるりら[2016 04/11 11:07]
● ベルさんへ
深層的人間ってなんでしょう？
ベルさんの企画でテーマがエトワールで、題を掲示してから詩を書くというのがありましたが、
そのうちのひとつに、ハァモニィベルさんの『深層放射路』というのが有りました。
「深層」って言葉がお好きなのかなあ。情報には二通りあって デジタルと アナログが有ると思うんです。
ウィキでパソパソとパソコンでデジタルな情報を集めるのは簡単なことで 「1960年」「深層的人間」で下記のようなことがあがってきました。これらをアナログになおさないと知識には ならないので、深層的人間ってなんなのか 教えてほしいです。
フィリップ・アリエスの『〈子供〉の...
[351]るるりら[2016 04/11 11:06]
くまさん
まどみちお
はるがきて めがさめて
くまさん ぼんやり かんがえた
さいているのは たんぽぽだが
ええと ぼくは
だれだっけ だれだっけ
はるがきて めがさめて
くまさん ぼんやり かわに きた
みずに うつった いいかお みて
そうだ ぼくは くまだった
よかったな
********************
おはようございます。日曜日はゆっくり ねむることができまして
朝起きると...
[350]ハァモニィベル[2016 04/11 00:00]
＃
>>348
> 情報を都合よく組み合わせるのが、異常にうまい
これはどうだろうね。
情報を組み合わせるっていうのは自然な頭の働きだけどさ、
それをネイティブでできるのは、
元の原型がしっかりイメージの中にある者がやるからであって
情報は素材でしかないってことを忘れてるな。
認識の順序が逆だ。
料理だって何でも煮込めばいいわけじゃないだろ。
逆に、鉄人は冷蔵庫の残り物でも美味いものを作れるのさ。
上辺の飾りでしか無い情報のお化粧のしかたに感心するってのは
単にすっぴんがブスな者の自我防衛規制だな。
逆にさ、「情報を上手く組み合わせよう」、化粧をうまくなろう、なんて
検定２級の発想で作ったって良いものは出来はしないことは、酔っぱらったカイトにもわかってる筈だからな。ほんとうは。
すっぴんが綺麗だから化粧が映えてるんだぜ。
その辺を錯覚して化粧のせいだと思うのはブスの僻みだよ。
すっぴんは顔立ちじゃないぜ、顔つきだよ。その人の。
そう思うだろ。
＊
[374]梓ゆい[2016 04/10 23:58]
「あさがおは かさ みたい」
くるくるたたんでいる花は かさみたい
雨の日にひらくと かさみたい
小学校低学年の頃、クラスの子が横で似たようなことを言っていたのを
思い出しました。
それがどこかに残っていて、この作品をきっかけにほかの事も思い出しました。
「こめる」このくくりだけでも、読んでいて心が軽くなりました。
[346]ハァモニィベル[2016 04/10 17:20]
＃
渚鳥さんへ
1960年から立て続けに、再発見されたのが、
《子ども》、《狂人》、《未開人》で、
そうした現代人の盲点を写し出す鏡が
《深層的人間》という、そういう話の振りです。
まあ、他の人に読んでもらうのも、相手を鏡にして
自分の盲点を見るためなんで、
その相手に「自信」や実力があることより誠実であることが有益なんだと思いますよ。
＊
[343]ハァモニィベル[2016 04/10 15:56]
＃
>>342 は、
ようするに、面倒ってことですな。
理由と主張の組み立てが逆な感じがしますね。
「面倒」だから「自信がない」んじゃなくて、
「自信がない」から「面倒」なんでしょうけれど。
渚鳥さんのメタ批評への私の読解です。(^^)